Заслуженный врач РТ Нурислам Гайфуллин о лозунге «Мойте руки перед едой», видах герпеса и новой напасти, пришедшей на смену сифилису

Осень — это время, когда по окончании отпусков и детских каникул прибавляется работа у дерматовенерологов, представителей лучшей медицинской специализации. Во всяком случае так считает известный казанский врач Нурислам Гайфуллин. «БИЗНЕС Online» поговорил с ним о том, почему его беспокоят бродячие собаки, какое заболевание является главной причиной бесплодия у мужчин и женщин и что за болезнь обеспечивает Татарстану сомнительное лидерство в ПФО. Подробнее на «БИЗНЕС Online»: https://www.business-gazeta.ru/article/440620

«В ТАТАРСТАНЕ ОЧЕНЬ ВЫСОКА ЗАБОЛЕВАЕМОСТЬ ГРИБКОВЫМИ ИНФЕКЦИЯМИ»

— Нурислам Мусинович, завершился период отпусков и летних каникул. Совпадает ли это со всплеском различных кожных заболеваний?

— Конечно, ведется ежемесячная статистика о заболеваниях, инфекциях, передающихся половым путем, и кожных болезнях. У нас, в Казани, Татарстане, очень высока заболеваемость грибковыми инфекциями. Как говорят в народе, стригущий лишай — микроспория. Это неслучайно, детишки едут в лагеря, в деревню к бабушкам-дедушкам и там заражаются. У нас пик заболеваемости заразными кожными инфекциями — это как раз окончание школьных каникул, когда дети приезжают домой. Поэтому высокие показатели — в сентябре–октябре, когда начинается углубленный медицинский осмотр в школах и детских садах. Мы каждый год проводим семинары с заместителями директоров школ на этот счет.

— В детстве нас пугали, мол, нельзя играть с бродячими собаками, кошками — лишай подцепишь. Вся беда от животных?

— Бродячие кошки, собаки являются главным резервуаром этих заболеваний. Дети играют с животными и могут заразиться стригущим лишаем, или микроспорией, гладкой кожи или волосистой части головы. Проблема это давняя, я 40 лет уже работаю. Мы говорим, что бродячих собак и кошек нужно отлавливать, что-то с ними делать, но ничего не происходит. Нет в республике человека, про которого можно было бы сказать, что он по должности занимается этой проблематикой. Есть люди, которые, например, занимаются защитой животных, а отловом кто? Короче, бродячие животные как были, так и остаются.

— Еще мы знаем о такой проблеме, как вши. Она тоже сохраняет актуальность?

— Да, педикулезом сейчас очень многие болеют. Причем существуют разные формы педикулеза, бывают и лобковые, и головные, и платяные вши. Вроде и условия жизни неплохие, и бани есть, куда можно ходить, в квартирах изолированные ванные, но больных, страдающих педикулезом, очень много. Когда дети приезжают из деревень, например, начинаются проблемы, особенно у девочек с длинными волосами…

— А лозунг «Мойте руки перед едой» все еще имеет значение?

— Доказано, если люди часто моют руки, то не заболевают острыми респираторными заболеваниями или гриппом. Кроме того, если человек соблюдает правила личной гигиены, там не будет и воздушно-капельных инфекций, не будет заболеваний, передающихся половым путем. Поэтому эта тема актуальной была, есть и будет.

«БАННЫЕ ТАПОЧКИ МОЖНО ЗА 100 РУБЛЕЙ КУПИТЬ, А РАНЬШЕ ЖЕ ЛЮДИ БОСИКОМ ХОДИЛИ В БАНЮ»

— Есть такие люди — чистюли, которые говорят, что заразу можно подцепить и в общественном транспорте, ухватившись за поручни, и так далее, мол. А как говорят фтизиатры, если в салоне автобуса едет человек с открытой формой туберкулеза, то шанс заразиться этой болезнью очень высок. Как обстоит дело с кожными заболеваниями?

— Если скажу, что человек заразился инфекцией бытовым путем... такие случаи я наблюдал очень редко. Да, были факты заражения сифилисом или гонореей, но это произошло так давно… Случается заражение девочки, когда она купается вместе с мамой, больной инфекцией, передающейся половым путем, когда они пользуются общими банными принадлежностями, мочалкой, тогда есть вероятность заражения. Но это встречается, как правило, среди девочек.

— Значит, когда неверный муж, подцепив пикантную болезнь, оправдывается, что заразился в общей бане, — обман?

— Это зависит от того, как женщина воспринимает обман. Если она верит мужу, то согласится, что ее супруг заразился заболеванием, передающимся половым путем, в бане.

— Но чесоткой ведь можно заразиться в бане?

— В общественную баню люди идут очищаться. Ну есть случаи, грибковые заболевания встречаются, например, но если баня чистая, обрабатывается согласно санитарным нормам и правилам и посетители пользуются тапочками, то там, как правило, опасности заразиться почти нет. Да, бывает, но заболевают не чесоткой, не стригущим лишаем, а чаще всего грибковой инфекцией, например, когда между пальцев трещины появляются, зуд, боль, краснота. Мы делаем соскоб и находим грибковые заболевания, например микозы, онихомикозы, когда поражаются ногтевые пластины, становятся желтыми, толстыми, крошатся.

Но сейчас, когда санитарные нормы в общественных местах соблюдаются и проверяются Роспотребнадзором, я думаю, что таких случаев стало заметно меньше. Кроме того, банные тапочки можно за 100 рублей купить, пожалуйста, а раньше же люди босиком ходили в баню.

— Это все излечимо?

— Конечно, в республиканском кожно-венерологическом диспансере есть специальный микологический центр, где с применением новых технологий лечат грибковые поражения ногтевых пластин. Раньше, когда я начинал работать, системных препаратов почти и не было, а сейчас такие имеются, их можно назначить и избавиться от грибкового заболевания. Долго, упорно работать, но до конца излечиться от этого заболевания.

«СЕЙЧАС У НАС ПОЯВИЛАСЬ НОВАЯ ПРОБЛЕМА — ХЛАМИДИОЗ»

— Лето, ко всему прочему, еще и период курортных романов, которые сопровождают  болезни, передающиеся половым путем. В 90-е годы венерологи просто в набат били…

— Да, в 1994–1996 годах была просто эпидемия сифилиса. Я мог, сидя на приеме, за день 10 пациентам поставить диагноз «сифилис». Тогда это был сифилис с яркими проявлениями, например с язвами, сыпью, лимфоузлами. Эпидемия прошла, сейчас идут остаточные явления этого процесса.

Но сегодня очень много поздних форм сифилиса, которые не смогли выявить. За 6 месяцев этого года у нас есть рост заболеваемости сифилисом на 15 процентов по Казани. Обидно, вроде женские консультации работают, женщин берут на учет, они должны проходить обследования, но в 2017-м, например, в ПФО было выявлено 11 случаев врожденного сифилиса, из них пять оказалось в РТ.

— У матерей их просто не смогли выявить?

— Да, не смогли обнаружить. Кроме того, были случаи заражения во время беременности. Например, мужчина жил с двумя женщинами, одна из них — в Казани, другая — в Набережных Челнах. Он заразил челнинскую, а она была беременная и родила ребенка с врожденным сифилисом. Такие ситуации есть, хотя стоят дамы на учете в консультации, сдают анализы, но все равно где-то умудряются заразиться. Нам приходится выявлять этих больных и проводить полный курс лечения.

— Ребенку чем это грозит?

— Если пролечили, то особо ничем не грозит, а вот если не смогли выявить и пропустили, то там уже есть клинические проявления позднего сифилиса. Могут быть разные патологии.

— От чего это все? От проблем с нравственностью в нашем обществе?

— Раньше, помню, нас заставляли читать лекции, были такие, скажем, «Нравственность и здоровье». Мы ходили, читали для будущих отцов, матерей. Но внебрачные связи, адюльтер — это у нас было всегда, поверьте! Я 40 лет уже работаю, никогда не сидел без дела. Были больные сифилисом, гонореей, сейчас у нас появилась новая проблема — хламидиоз…

ЕСТЬ ТАКИЕ СЛУЧАИ, КОГДА ХЛАМИДИИ ПОРАЖАЮТ СУСТАВЫ»

— Помню, как венерологи рассказывали, что лучше вылечить 10 больных сифилисом, чем одного с хламидиозом…

— Это очень серьезное заболевание, на сегодняшний день в 50–70 процентах случаев бесплодия у женщин и мужчин как раз виновата хламидия. Причиной выкидыша у женщин является хламидия. Чем капризно это заболевание — оно проходит бессимптомно. Не бывает ярких клинических проявлений. Например, есть такое заболевание, как гонорея, для него характерно объемное выделение гноя из половых органов, а тут, повторяю, процентов 80–85 проходит без клинических проявлений. Нет зуда, боли, выделений. Поэтому люди могут не обращаться к доктору и, сдавая анализы для чего-то, выявить заболевание совершенно случайно. Нам приходится проводить курс лечения, он очень длительный, но, говорю, чтобы людей не пугать, вылечиться можно.

Я читал у вас на «БИЗНЕС Online» интервью с андрологом Любовью Мумладзе, она говорила, что столько-то лет назад у мужчин количество сперматозоидов было больше, а сейчас берут анализы, и отмечается их снижение. Есть научные работы, которые доказывают, что хламидии способствуют этому, являются одним из факторов таких проблем у мужчин.

— Если человека вылечат от хламидиоза, то количество сперматозоидов восстановится?

— Думаю, да, если вовремя пролечить, а ведь бывает, что заразился человек, клинических проявлений болезни нет, он все время в разъездах… Сейчас ведь очень много людей работают вахтовым методом. Сегодня есть такие случаи, когда хламидии поражают суставы. Существует заболевание, как болезнь Рейтера, причиной которого являются хламидии. Сейчас очень много артритов, например хламидийный артрит. Хламидии поражают в основном глаза, половые органы, суставы. Когда встречается такое комплексное поражение, то развивается болезнь Рейтера…

— Говорят, что представительницы прекрасного пола, ведущие беспорядочную половую жизнь, страдают впоследствии различными так называемыми женскими заболеваниями, вплоть до онкологии.

— Насчет онкологии могу сказать следующее. Существует такое заболевание, как вирус папилломы человека, на сегодняшний день доказано, что есть разные виды этого вируса. Бывают 16-й, 18-й типы, которые являются причиной рака матки. Не знаю, с чем это связано, но в ПФО Татарстан ВПЧ превышает показатели в четыре раза, об этом говорим на всех совещаниях. Если брать цифры, то по данной нозологии мы занимаем одно из ведущих мест, если возьмем соседнюю Ульяновскую область, там от 6 до 10 на 100 тысяч населения, а у нас 80–84 на 100 тысяч населения, в ПФО — 20–21.

— А что это за заболевание?

— Вирус папилломы человека — это заболевание, передающееся половым путем. Когда мы находим бородавчатые образования близ половых органов, на коже, в подмышечной области, на шее, в пахобедренной складке, говорим, что надо сдавать анализы. Когда получаем результаты, то находим и злокачественные формы — те самые 16-й, 18-й типы. Когда скрининговые обследования проводим, то находим от 15 до 17 типов  вирусов, которые считаются вирусами высокой онкогенности. На руках бывают же бородавки, другие разрастания.

Вообще, проблема онкологии очень остро стоит. Сейчас в России на первых местах находятся не инфекционные заболевания, а сердечно-сосудистые, онкологические, болезни легких и сахарный диабет. Но я считаю, что мы добились больших успехов, снизив количественно такие заболевания, как сифилис, гонорея, трихомониаз, у нас очень хорошо поставлена профилактическая работа, думаю, решим проблему с хламидиями и вирусом папилломы человека.

«ПАРТНЕР ДОЛЖЕН БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО ОДИН»

— Что делать для недопущения перечисленных вами заболеваний?

— Партнер должен быть обязательно один, и ему необходимо проходить обследования на инфекции, передающиеся половым путем. Если я скажу, что надо защищаться индивидуальными средствами защиты, что презерватив защитит от всех инфекций, нет, 100-процентной гарантии не даю.

— Некоторые считают, что хозяйственное мыло спасает от инфекций…

— В моей практике чего только ни происходило. Не только хозяйственное мыло, в мочеиспускательный канал вливали и коньяк, и спирт, и водку — чем только ни промывали, чтобы не заразиться, бывали случаи и дихлофосом брызгали, приходили с большими отеками. Человек, делающий такое, не понимает, что у инфекции есть скрытый период. Может быть, недели две нужно подождать, прежде чем делать анализы, а он, показывая ожоги, говорит, что заразился. Нам приходится уже выяснять, что же там такое получилось. Оказывается, он промывал коньяком: что было под рукой, тем и дезинфицировал.

— Сейчас хоть дихлофоса нет в продаже…

— Слава богу, дихлофос не продают, но химии очень много, поэтому такие случаи были и будут в дальнейшем.

— Как проникает инфекция через индивидуальные средства защиты?

— Инфекции, да и ВИЧ, гепатит — они очень живучие. Если презерватив качественно сделан, то инфекция, может, и не проходит, но ведь есть вероятность, что он слетит, а человек не остановится. Ко мне приходят на прием и говорят: ну я же пользовался презервативом, а мы берем анализы и находим какие-то инфекции. Может, это заражение произошло не во время защищенного полового акта, а ранее.

«ВИДОВ ГЕРПЕСА ОЧЕНЬ МНОГО»

— Гомосексуалисты к вам приходят? Есть у них какая-то специфика болезней?

— Заболевания те же самые. В моей практике были такие больные, начинаю брать мазок на анализы, а он: «Мне, доктор, не из того места надо брать анализ». Приходили парами даже, они очень жестко следят друг за другом. Заболевания, повторяю, те же, помните, когда СПИД появился, то им болели в основном гомосексуалисты, а сейчас уже через гетеросексуальные связи больше заражается народ. Половой путь заражения ВИЧ превалирует больше, чем через иголки, шприцы. А так, цифры очень высокие и по ВИЧ, и по гепатиту В, С.

— Гепатит — страшная вещь…

— Да, раньше, когда не существовало одноразовых шприцов, помню, кипятили их в биксах по несколько часов, и все равно были случаи заражения гепатитом.

— Герпес тоже относится к вашей епархии?

— Видов герпеса очень много, например, есть герпес № 2, который считается генитальным заболеванием, передающимся половым путем. Самый распространенный — герпес на губах, очень редко при нем обращаются к врачам. Обычно человек сам начинает чем-то прижигать или мазать, клинические проявления проходят, а сам вирус внутри организма продолжает жить. Если человек приходит на прием, то болезнь регистрируют. Если не появляется у врача, то нет. Говорят же про грипп, что, если его лечить, он проходит через неделю, если нет, то через 7 дней.

Тут все зависит от иммунитета — как только он слабеет, так сразу появляются симптомы. Есть такое, что стоит человеку помыть половой орган холодной водой и у него уже герпетические проявления начинаются. Если организм молодой, крепкий, человек ведет нормальный образ жизни, то вирус будет редко мешать. Но стоит пережить стресс, или человек два дня принимает алкоголь, или замерз, то тогда рецидив может появиться. Полечился заболевший, а через месяц опять вышел герпес.

— Говорят, что вирус герпеса невозможно вывести из организма, это правда?

— Да, вирус остается в организме, человек является его носителем. Может, его и можно вывести, но из-за того, что большой процент людей становятся носителями этого вируса, можно пролечить, потратить большие деньги, но избавиться от него у нас никак не получается. Ведь человек после лечения выйдет на улицу и будет встречаться с теми же людьми, у которых есть вирус…

«АПТЕКА — ЭТО ВЕДЬ БИЗНЕС»

— Может, тогда в маске ходить? Как Майкл Джексон, он надевал маску, спал в барокамере…

— Но все равно умер ведь. Если серьезно, то маску надо носить. Помните, как раньше относились к тем, кто был маске? Думали: болеет, наверное, или уродство какое-то на лице есть. А теперь это воспринимается нормально. Но все равно у нас менталитет не может резко поменяться, как в Японии например. Там все надевают маски, и никто не обращает на это внимание.

— Говорят, что маска не защитит от гриппа, дескать, ее нужно правильно носить, не целыми днями…

— Да. Маску нужно менять через каждые два часа, а кто это делает? Может, есть такие педанты, которые ровно через два часа меняют. Даже когда выписываешь лекарство, которое, допустим, нужно пить четыре раза в день, бывает, люди говорят, что забыли один или два раза выпить препарат. У наших все равно другой менталитет. Мы их лечим-лечим, а они не выполняют рекомендации врача. Поэтому у нас в каждом доме по аптеке. Кто-то продает, кто-то покупает, аптечный бизнес процветает.

— Аптекам выгоднее продать дорогие лекарства, они дешевые аналоги даже не предлагают…

— Я с вами полностью согласен, аналоги препаратов по составу такие же. Бывает, люди под воздействием рекламы хотят купить именно такое лекарство, про которое слышали. Звонят мне из аптеки, спрашивают: покупать или нет тот или иной препарат? Например, у нас есть такое лекарство, как азитромицин, а фармацевт говорит, что лучше купить сумамед, а это ведь то же самое, только сумамед в несколько раз дороже. Таких случаев очень много, аптека — это ведь бизнес.

Я, когда выписываю препарат, говорю людям: вот вам лекарство, его международное название — такое-то, есть аналоги, выбирайте соразмерно своему карману. 

— Вы начали свою практику еще в советские времена. Интересно, те препараты, которые тогда использовались, актуальны сейчас?

— Еще как актуальны, взять тот же самый пенициллин например, при лечении сифилиса был и остается самым хорошим препаратом. Хотя сейчас существует множество новейших лекарств, а он используется со времен войны.

— Профессия дерматовенеролога насколько сейчас востребована?

— Очень даже, раньше нас называли дерматовенеролагами, сейчас к нам добавили косметологов. Теперь в медуниверситете есть кафедра дерматовенерологии и косметологии. Я уже говорил, что в каждом доме по несколько аптек сейчас, а через дом — косметологический салон. По аналогии, раньше ведь были только женские консультации, мужчинам не помогали практически, а сейчас, поняв прибыльность этого, везде открываются андрологические центры. Так вот, люди идут к косметологам, платят, врачи зарабатывают. Говорят же, что красота требует жертв.

— Каждая профессия оставляет свой отпечаток, в том числе и профессия дерматолога, наверное. Как она на вас влияет?

— Едешь куда-нибудь отдыхать, лежишь на пляже, загораешь и смотришь на людей: у кого-то пятна разные на теле. Думаешь: а ведь ему лучше бы не загорать, а другому человеку непросто было бы такое-то заболевание вылечить.

Но надо любить свою профессию. У нас был такой декан — Ибрагим Ахметович Мухутдинов, он всегда говорил: «На работу надо идти с радостью и уходить так же». Я так и живу. Есть изречение, что самая лучшая медицинская специализация — дерматовенерология. Почему? Потому что вас больные ночью будить не будут, они долго лечатся и никогда не умирают от этой болезни.